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港交所李小加:阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题

admin 2019-05-24 199人围观 ,发现0个评论

来历:《财经》杂志 作者:宋玮、吴杨盈荟

假如国际上有这样一份作业:既要遵从中央政府、香港特区政府毅力,又要据守西方商场规则;既要大众利益优先,又要让上市公司的股东们满意;既是官员,又是商人;既是监管者,也是上市公司CEO——你觉得这个岗位找到提名人的几率有多大?

这个岗位便是港交所CEO,这个人便是李小加。

香港是一个有着巨大准则遗产和准则优势的当地,也是一个存在巨大分裂的社会,在这儿处理问题,就像开帆船,只需往前走,就会遇到阻力。所以曩昔的香港错过了阿里巴巴,错过了一系列新经济公司,错过了货,错过了钱,也就错过了最有生命力的商业主体所带来的高速成长性。

怎样处理?李小加用了简略的方法——只做疏通,不做全盘布局。他自称“管道工”,中心思路是无为而治,信任商场的力气,只引导,不推不拉。

这样的做法在香港反而更简单成功。所以曩昔几年,他推动了港交所三项最重要的变革:沪港通、深港通和打破“同股不同权”的上市约束。2018年港交所也取得了全球IPO募资额榜首的好成绩。

有人说香港暮色沉沉,其实包含港交地点内的香港金融业才是香港的未来。港交所的变革只处理了榜首步,即让更多的公司能够更顺利地来到香港上市——这仅仅开端。

今日香港本钱商场现已从2018年时刻短的巅峰开端回落。相较发行价,美团跌去了17%,小米跌掉了29%,美图跌掉了64%。有闻名出资人士揭露表明,他主张创业公司不要去香港上市。一家从香港转向纳斯达克上市的CEO说,纳斯达克的生意额预期是香港的5倍-6倍。滴滴、头条、Grab这些优异新经济公司现在计划上市的首选地也都在美国。

香港要成为真实的亚洲金融中心,还需求更多的货、更长时刻的钱、更完善的准则,以及更多的李小加。

| 阿里回来仅仅时刻问题

《财经》:当一家公司能够挑选香港也能够挑选去美国上市,你用来感动对方的最有压服力的话是什么?

李小加:这些人都很聪明,不需求我去说什么。你的钱(出资者)有了,你的货(上市公司)就会来,你的货有了,钱就会来。什么都没有,你说什么也没用。

《财经》:争夺字节跳动、滴滴这种头部新经济公司来香港上市,你和港交一切做什么尽力吗?

李小加:我不或许影响商场,把张三的货卖给李四,李四的货卖给王二麻子,我没这个本事。仅仅曾经头条、小米、美团这样的公司来不了香港,由于它们有特其他AB股准则,而曩昔香港的上市规则不允许同股不同权。咱们做的仅仅把商场中无效的东西渐渐去掉,把不应有的妨碍和壁垒渐渐消除。

《财经》:阿里巴巴什么时分或许会回香港?

李小加:当它以为香港商场能处理它的问题的时分,它就会回来。现在它需求融资吗?不需求。它需求再多一个生意场所吗?除非这个生意场所能带来新的生机,不然也不需求。

假如阿里发现它的股价在亚洲时段有生意的或许性,它有或许来。当然,添加一个上市地也会给它带来更多监管本钱。必定是当它觉得优点比本钱更大,它才会来。所以将来“北水”能够经过互联互通机制买阿里的股票了,或许便是阿里回来的一天。

《财经》:回来的或许性是0?50%?仍是80%?

李小加:这么大的公司怎样或许不回来?阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题。一年?五年?回来是回香港仍是回上海?这是它自己的挑选。

它的需求是什么,商场能不能满意它的需求,满意需求带来的优点是否大于本钱——这些都是公司要考虑的。一切的牌都在公司手中,我历来没牌。由于我没有权利。

《财经》:香港成为真实的亚洲金融中心一个重要标志是东南亚的公司是否乐意来香港上市,而现在它们显着更乐意去纳斯达克。

李小加:东南亚的ETF(生意型敞开式指数基金)出来后,许多大公司或许会来这儿上市。榜首,它们不用到美国去也能够拿到国际基金。第二将来还有北边的钱,即我国内地的钱。咱们还在做一件事,便是把东南亚当地生意组织也引到香港来。

商场自身有巨大的港交所李小加:阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题生命力,这种生命力才是对商场参与者的巨大吸引力。咱们无法造就一个商场,咱们仅仅管道工,什么当地不通把它弄通,什么当地不洁净把它弄洁净,什么当地回流了就把它疏解。

《财经》:之前你处理了让这些公司进来的问题。下一步怎样让它们活得更好,你能做些什么?

李小加:我能做许多作业,但我不以为自己那么有才干、那么有力气。

内地监管组织的权利来历于内地商场的特别结构。这么多散户,还没有构成“买者自傲”的理性出资观念,所以需求很强的出资者维护,担任开水管子(上市审阅)的监管者压力是很大的。谁能接上这个管子谁就得益,但出了问题接管子的人也要承当职责,所以管子不能随意开。但有了这个权利,监管组织在商场中的话语权是彻底不相同的。

我没有这个权利。我这个管子随时敞开,能不能来咱们都很清楚,不能随意去调整。仅仅说本来有一些准则妨碍,让它进不来我这个水库,我把妨碍拿掉了。但进来后水愿不乐意流到它(公司)那去,它能不能把水拿到,这是商场博弈的成果。

所以这些新经济公司来了后怎样活得更好。咱们不或许处理,这要靠它们自己。

《财经》:是否能够理解为,在很长时期内水管的水都会进得快出得慢?

李小加:水的活动是水压决议的,是地球引力决议的,本钱的活动是利益驱动的。咱们是在自在商场敞开商场里日子出来的人,关于水压有天然的习惯。

| 并不是由于我国内地本钱商场不敞开而需求一个香港

《财经》:有人以为,香港本钱商场繁荣是由于曩昔我国内地商场的关闭,跟着内地商场铺开香港的价值会下降。

李小加:并不是由于我国内地本钱商场不敞开而需求一个香港,即使不敞开,有本事的仍是能够进去,即使敞开了,没本事的仍是进不去。

举个比方,从国际有本事能直接进我国的钱是研究生,还有许多外边的钱和货对我国一点爱好都没有的,是中学生。咱们是开大学的——对我国有爱好但自己进不去,或许不想进去,他就在香港投我国。反过来也相同,我国的研究生想出国的早把钱挪到外边了,也不经过你沪港通、深港通。

所以,我国的敞开只会影响结业的速度、学日子动的速度,并不影响咱们的事务方式。港交所一向有价值,是服务的价值,是互联互通、下降门槛的价值。

《财经》:这是一个过渡情况仍是继续情况?

李小加:继续情况。我方才讲了是个大学嘛。

互联互通里最中心的是什么?你的钱和账是不动的。你在香港生意A股,生意轧差往后,由港交所每天在深圳桥上扛着货、或许扛着钱,跟中登公司结算。两头是净量结算,也便是生意轧差后只需净量才过境——这是它最立异的一点——用沪港通、深港通出资,资金都是原路回来,不触及本钱的外逃。互联互通这四年,两头轧差后,只需1000多亿元人民币的净跨境,但支撑了15万亿元的生意量。

即使将来两个商场充沛敞开,也有许多人为了便当,乐意坐在本地商场生意。你在香港能够一起完结两种乃至多种生意,这种便当性不是敞开关闭来决议,而是由于咱们有金融立异。

《财经》:2018年港交所取得了IPO募资额全球榜首的好成绩,2019年你以为是否还能坚持?

李小加:榜首第二没有意义。什么叫榜首?市值榜首?生意所作为一个上市公司,咱们许多年都是国际上市值最大的生意所之一。IPO募资额榜首?那咱们现已得了六次国际榜首。仍是生意量榜首?那咱们必定跟美国没方法比,和内地也没方法比。

所以咱们不是说要成为国际榜首的生意所,咱们期望的是成为国际上亚洲时段真实的金融中心。

《财经》:全国际有100多个股票生意所,但真实的港交所李小加:阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题金融中心只需四五个,未来全球金融中心会越来越一极独大仍是会多寡头并行?

李小加:后者。美国有两个最强壮的生意所构成美国金融中心,CME (芝加哥商业生意所集团)和ICE(洲际生意所),也包含纳斯达克。欧洲是德毅力和伦敦。

在亚洲,东京是高度内向型的金融商场,所以它一向没成为真实意义上的金融中心。而香港是高度外向型,香港才最有时机成为亚洲时段国际最大的金融中心。

《财经》:在你心目中,一个更好的港交所是我国的、亚洲的仍是国际的?

李小加:港交所久远的愿景,是在亚洲时段里衔接国际和我国。有四个客户咱们期望齐聚香港——我国的钱和我国的货,国际的钱和国际的货。货指上市公司、债券、钱银、大宗产品,咱们称为标的。

我国的钱和我国的货在内地商场充沛流转,国际的钱和国际的货在纽约、伦敦、日本流转。但我国的货和国际的钱,我国的钱和国际的货,现在只在极端有限的场合里相遇。H股的成功便是我国的货见到了国际的钱。但它的限制在于有必要是我国的货主动到香港来上市。

互联互通的变革,榜首是北上,国际的钱能够经过香港进我国,买到我国的货。第港交所李小加:阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题二是南下,我国的钱到香港买国际的货。往后咱们要把国际的货渐渐拉到香港,这样我国的钱才干连绵不断到香港来。

所以,对我国的货、我国的钱来说,咱们是你最佳的国际生意所。对国际的货、国际的钱来说,咱们是你最佳的我国生意所。

| 不靠一只猫去斗许多老鼠,而是发起许多的猫和许多老鼠斗

《财经》:什么是好的本钱商场?有人说一是要满足多的钱,二是要满足好的公司和标的来这上市,三是要满足完善的准则保证。

李小加:这都是天主在说话。咱们不是天主。商场里有优公司存在的条件,也应该有劣公司存在的条件。只需合规,“废物”公司也有商场。有人能够看到废物的价值,觉得废物也能变成黄金,也有人看到黄金公司觉得黄金明日就或许变成废物。

咱们主要是保证有序的生意,为商场供给足够的挑选。有序生意的条件是信息对称,当你有不对称信息的时分生意有必要中止。咱们今日有许多停牌的公司,不是股价欠好停牌,而是它不能再进行有序的生意。

《财经》:整个香港商场的钱和钱的活动性缺乏的问题,怎样处理?

李小加:咱们是大海相同的商场,必定要在大海前面供认自己的藐小。生意所是副角,商场参与者、发行者、出资者是主角,终究仍是要靠他们来处理。

本钱只需充沛活动才有功率有意义,可是它在本钱控制下不或许充沛活动——这样一种不可谐和的对立。咱们的作业便是让不同的制式能够轻松互换过来,让方管子和圆管子能够衔接不会漏。所以咱们做了沪港通、深港通。

《财经》:为什么香港商场的活动性缺乏,但动摇性很大?

李小加:由于这儿钱是“自在”的,来也很简单,走也很简单。

《财经》:香港的翻戏股、妖股问题,是没有才干处理,仍是没有志愿处理?

李小加:每个城市都有一两个小街,有人打打麻将搞点小赌博,差人偶然也会管,可是不会天天去查。由于本地人一般都知道这个当地是干什么的,偶然赌两把折腾折腾。

可是现在忽然来了许多的游客,不熟悉当地的情况,简单上当受骗。乃至还有一些不法的导游说那个当地好玩,带着团跑到那里去。当地的坏人还特别知道怎样骗旅游团,那就影响咱们整个城市的市容和治安了。这种情况下,咱们就得加强监管,以防游客来到这边上当受骗。

《财经》:怎样保证商场既宽松灵敏又有充沛惩戒坏人的才干?我国内地有强势的监管组织,美国有团体诉讼机制,香港有什么?

李小加:香港本钱商场的监办理念和美国大致相同,和A股不相同。但香港监管背面的动力,和美国不太相同。

美国团体诉讼告的是一系列商场里的大组织。意图不是为了告赢,大部分案件最终都是宽和,上到法庭的5%-6%都不到。团体诉讼是对投行和律所构成财政上的威慑力,你做的作业越大越坏,你就要赔越多的钱。这是靠经济的制裁力气,是以商业运作为动机的。

我国内地曩昔呈现大批券商移用客户理财财物,整理整理之后采取了第三方存管,生意所能够跳过券商直接看穿出资者的账户。这种穿透式办理构成了全国际最先进最高效的监管系统和基础设施。可是硬件太强,问题也随之而来,便是商场参与者没有很深的合规文明。

香港介于两者之间。咱们从监管上直接保证中介组织尽职,把上市职责落在投行、律所和董事身上。比方保荐人准则,职责就直接落在保荐人身上。香港的商场结构是金字塔形的,生意地点顶端,下面是生意会员,底下是客户。会员是咱们监管的榜首线。会员单位便是一切的生意券商,它们的合规部,是咱们监管的榜首延伸。

我国内地是许多老鼠和一个猫在斗。这个猫是很辛苦的,你用很强的手法去监督和履行。但商场这么多聪明人总会找到缝隙,你天天就只剩余补这个漏。不过内地现阶段或许有必要这么监管,究竟这么多散户。但香港每个券商里都有好几个猫(合规人员)在那呢。老鼠底子就活不长。

|变革或短期服务小部分人利益、长时刻契合大部分人利益

《财经》:把握港交所十年,有什么变革是你一向想做但没做成的?

李小加:想做的都做成了。有些想做没做成的,仅仅现在还没做成,往后都会做成。比方ETF衔接还没做,新股通、产品通还没做。

《财经》:这是你想做并且能做成的。有没有什么是想做可是做不成的?

李小加:不能做成的作业历来不去想。

《财经》:有什么是不想做但不得不做的?

李小加:不得不做的事都是你不想做但又有必要要做的。比方说变革生意时刻,不改不可,但改了弄得鸡犬不宁谁都不高兴。

比方互联互通存在某些时刻段我国内地放假而香港开市的问题。假如港股呈现大的商场动摇,经过港股通持有港股的内地出资者想跑(卖股票),但国内不开市他跑不了。所以商场关于一致假日组织的呼声很大。这将来恐怕都得改,改的话都很苦楚。

《财经》:改的方向是谁来习惯谁?

李小加:不是习惯不习惯,而是你要不要港交所李小加:阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题给自己这个挑选。

我必定不是说圣诞节整体都开,那谁都不乐意干。你要找出咱们都能接受的计划。现在看来,卖是个比较大的需求,买的话能够多等两天。那就谁想卖就那天开门。

这些问题处理起来都很苦楚,并且或许都是为了很小的利益。但这个小利益很有或许在某一天、某一种商场情况下变成很大的作业。那你要不要为了一个不常常发作的作业,去寻觅一种咱们今日看来不方便的处理计划?你不搞互联互通就没这个问题。搞了就会多出来这么多新问题。

《财经》:港交所作为一家上市公司,排在榜首位的是股东仍是最广阔的商场出资者?

李小加:港交所大部分时刻垂青股东利益,可是当股东利益和公共利益有抵触的时分,公共利益是优先的。

港交所没有大股东,最大的股东是香港政府,大约百分之五点的股份。咱们董事会总共13个董事会成员,我是仅有的履行董事,其他12个都是独立董事,独董有6个是股东推举,6个是政府录用。政府录用的也都是商场人士,不是官员。

《财经》:有人以为你办理下的港交所强化了服务功用,弱化了监管功用,他们点评港交所正在投行化。

李小加:什么叫投行化?假如是说愈加进步、愈加打破,我觉得不是坏事。并且投行文明里好的东西咱们都有,坏的东西咱们一概没有。

《财经》:今日香港证监会和港交所是两层监管上市公司,未来是否会改动?

李小加:一向是这样。这是香港法律规定的。当然,咱们监管的权限不相同的,香港证监会的权限是《证券及期货法令》赋予的,港交所的监管权限来历于《上市规则》,香港证监会的监管权限远远大于咱们,他们像是刑警,咱们像是交警。

《财经》:港交一切许多来自我国内地的高管,他们带来了什么不相同的作业思路?

李小加:咱们不但有来自我国内地的高管,也有来自欧美和香港的高管,份额大约是2∶2∶6。

《财经》:有些人说李小加背面是我国内地的本钱、内地的利益。

李小加:有人说你跟内地太近,有人说你太考虑香港底子不考虑内地的事,说什么的都有。

我没把自己想得那么巨大。你知道自己不可,意味着你知道谁行,你就会问这个问题——谁是这个问题的中心处理人?钥匙在谁手里?你去找那个有钥匙的人,压服有钥匙的人来用。或许把几个钥匙合在一起用,从底下一点一点把作业做起来,我历来不想这么大的。

永久不或许每个人在每件作业上达到一致。终究是要契合大部分人的利益,或许短期服务于小部分人利益、长时刻契合大部分人的利益。

《财经》:这些年你变革遇到的阻力是越来越大仍是越来越小?

李小加:做的作业越大,阻力就越大。但你要很明晰,哪些阻力是能克服的。英语有句话说Pick the fight,赢不了的仗别打,赢面很大的仗才去打。

《财经》:作业经理人、变革者、官员,你以为自己的身份更像哪一个?

李小加:港交所这份作业,戴一顶帽子想出来的作业必定是不合适的。由于要统筹和平衡许多不同方面的利益,所以你要不断轮换着戴三顶帽子。

生意所运营商场,就像一群狼在大雪山里边跑。头狼在前边开路,最强的狼要在最终殿后。中心是老的、弱的。前边走错了或许停滞不前,你就永久没有期望。但前面的狼也不能想跑多快就跑多快,跑快了之后,整个商场跟不上。

所以这三顶帽子、三种思路,要随时随刻切换。

《财经》:你如同特别喜爱打比方,为什么?

李小加:由于许多作业说不清楚。

|我国有香港和我国没有香港是实质的不同

《财经》:入行几十年,你观察到人们对本钱商场最常见的误解是什么?

李小加:投机者和出资者之间的联系、出资者和发行者之间的联系常常被误解。而这两个联系是本钱商场最中心的主线。这两个联系不理解,其他都是白费。

榜首个误区是觉得IPO来,便是镇压二级商场,应该把它停了——只需这个误区在,我国的本钱商场就不或许搞好,由于你失去了它最中心的功用。比方商场一欠好就有呼声要停IPO,如同减掉新股发行商场就有救了。这是对本钱商场最中心的误解,本钱商场的本源是实体经济,二级商场是要靠实体经济挣来的钱不断回馈的,二级商场的生意仅仅表现方式。

二是监管上的误区,觉得投机的是坏人,出资的是好人。但投机的干了一港交所李小加:阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题件很重要的事,便是不断把买了IPO的人的钱腾出来,让他能够再买其他IPO。某种意义上,你们在搞投机,实际上你的钱在支撑实体经济,仅仅阶梯式的。没有这些人投机,买IPO的人的钱很快就会用光了,他就不会再买了。

《财经》:你对内地科创板有什么主张?假如要做好,最要害三条是什么?

李小加:简略说便是出资端和发行端的平衡怎样把握。搞注册制,要不要在发行端设壁垒?假如发行端彻底铺开,出资端要不要设壁垒?

就像新三板,发行端彻底铺开,出资端就要有壁垒。想要出资端没有壁垒,就要想发行端要不要彻底铺开。发行端不设壁垒,就能够遍及许多的企业济困扶危。可是济困扶危有些企业恐怕还没到冬季就死了,谁能去送这个炭,送炭这边要不要有壁垒?老百姓的钱能随意送炭吗,能接受那么大的危险吗?有壁垒就不能普惠,想普惠就要承当资金端的危险。中心怎样取舍?

《财经》:关于进一步改进香港的金融生态,你觉得你还能做什么?

李小加:仍是我刚刚讲的“我国的钱、我国的货、国际的钱和国际的货”这四个作业,现在差许多。我国的货出来是明晰了,我国的钱出来是和政策相关的,能够很难也能够很简单。有时分你想做了,监管者还没有准备好就只能等。

还有更大的职责是咱们不太谈的一个作业——怎样让咱们积累了40年财富的中产家庭有很好的理财和装备。这种装备光在国内是不行的,你或许要全球装备,一开端会少一点、慢一点,但不能不做。

今日的日本,GNP远远大于GDP便是他们全球布局。老百姓的钱以各式各样的方式撒在了国际各地,东方不亮西方亮。日本经济那么差,可是你到日本去看没有惨淡的感觉,仍然是一片殷实调和。由于咱们有很强的自主性和独立性,并且不单受本港交所李小加:阿里百分之百会回来,仅仅时刻长短问题地经济的影响。

咱们将来我国的钱,北水往南、东、西走是有必要的、重要的作业。你问我还要做什么,这是一个很大的作业。

《财经》:香港为什么没有呈现像GIC、淡马锡这样的大型本乡基金?

李小加:由于香港的钱都在商场里边。咱们税基这么低、税收这么少,钱留在民间,藏富于民。咱们是小政府大商场,咱们不需求那么多国有本钱。

《财经》:那怎样经过准则组织构成长时刻本钱?

李小加:我不需求香港有很深的口袋。香港没有栅门,就没有“家门”这个概念。咱们是一个敞开性的海洋,没有东西能够圈他人进来,也没有东西能够挡他人出去。

但在人民币国际化上,咱们大力鼓舞商场组织尤其是中资参与,拼命要求人民币要微弱。咱们期望把香港开展成最有生机的人民币离岸中心,由于成为国际金融中心首先要成为国际债券商场。

股票商场是对公司定价,真实最重要的是对钱定价,债券商场便是为钱定价的中心。咱们都靠美元定价,所以国际经济的大锚在美元定价上,美国才这么有力气。我国这么大的经济体,假如国际还有一个钱银能成为锚的话,从小锚渐渐变成大锚,便是人民币。

今日我国只能去参与人家的规则、人家的规范,跟人家玩你永久玩不到中心。但咱们渐渐用一些小木头、小细枝来焚烧,一开端小火苗很弱,外资组织拿个大木头桩来或许就给压灭了。但火点大了,他们就会来,渐渐规则就能够咱们定了。

《财经》:香港曾被以为是亚洲的期望,但现在如同也并不达观。其间一个中心的问题是,谁来为香港的未来担任?

李小加:总书记都液组词说,咱们之前是不知道螃蟹能够吃的,香港人吃了之后通知咱们能够吃,咱们就定心吃了。内地变革都是摸着石头过河,许多作业没试过。只需在香港这个当地摸着这块石头,心里才会结壮安全。

一切人都应该为香港“一国两制”担任。700万香港人、14亿我国人,都要有对香港担任的情怀。我国有香港特区和我国没有香港特区是实质的不同。

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